Na música "João", que abre o disco, você diz que não se inaugura uma nação com monumentos ou balas de canhão. Isso me lembrou o Monumento às Bandeira em São Paulo, que louva os bandeirantes, mas também pode ser interpretado como um ícone escravagista. Faz sentido?

Sim. Nessa música, eu falo do outro lado da moeda da música "O Real Resiste", o da positividade. Aí, sim, cabe um tipo de nacionalismo, que não é o sentimento patriótico de bandeira de hino.

De que forma você se sente nacionalista?

Eu me sinto brasileiro quando escuto João Gilberto. Quando existe uma fundação de uma sensibilidade que identificamos como nossa, de um país. Essa sensibilidade é o oposto de tudo que a gente não quer. E ela está sendo ameaçada. Mais do que nunca temos que defender a cultura, as comunidades indígenas, o meio ambiente...

Você não acha que o vem sendo atacado pela nova direita é menos a esquerda, cuja definição está basicamente ligada à economia, e mais o progressismo, a ideia de defender causas sociais?

O que acontece é que pessoas passaram do antipetismo para uma coisa maluca. Inventaram uma ameaça comunista para se afirmarem. E continuam se afirmando diariamente na negação da esquerda.

É um absurdo tratar seu adversário político como inimigo mortal. Essa coisa de 'vamos metralhar a petralhada' é um discurso muito violento, intolerante com a diversidade. Hoje, a liberdade de expressão e a democracia são ameaçadas de todos os modos.

E a mídia ainda compra a ideia de que o país está polarizado entre extrema esquerda e extrema direita. Não existe extrema esquerda no Brasil. Não existiu durante governos do PT. Eram governos em que se podia dialogar de forma mais garantida que hoje.

Digo que o que existe de polaridade hoje é isto: de a gente ter que defender valores democráticos quando isso está sendo ameaçado.

Uma pergunta 'inédita': artista tem que se posicionar?

(risos) Não acho que o artista tem papel político. Que tenha que assumir essa voz. Artista é livre para falar sobre o que quiser. Eu como artista posso falar de amor, falar dos meus filhos. Posso falar do João Gilberto. De notícias de jornal. Do momento político.

Mas acho que há momentos do nosso contexto político, social e econômico que são muito radicais. Que exigem um posicionamento. Nem é dos artistas, mas dos cidadãos que querem exercer a cidadania, de quem tem um pouco de civilidade e dignidade para defender nossas conquistas.

Em 'O Real Resiste' você volta ao formato canção, em disco de pegada acústica, depois de um mais pesado. Por quê?

Essas nuances sempre conviveram nos meus discos. Faço coisas pesadas, canções, coisas experimentais. Em algumas fases predomina mais um tipo de atitude. Estou vindo de um disco que tem um peso rítmico muito evidente, com sonoridade de banda. O show era dançante, e fui sentindo que era momento de ficar mais introspectivo, mais enxuto na formação instrumental.

Já íamos esquecendo de falar de Tribalistas.

Ah, é. (risos)

O retorno do Tribalistas foi um sucesso tremendo. O que foi um sucesso orgânico e o que foi apenas nostalgia?

Acho difícil generalizar. Acho que faz parte do ser humano querer matar saudade de uma coisa.

Quando decidimos fazer a turnê, ficamos surpresos. Gravamos um disco novo e ficamos curiosos sobre a reação das pessoas. Mas elas cantavam as músicas novas com calor, com empolgação. Não era só nostalgia.

Foi a primeira turnê do grupo...

Para a gente, foi um sonho lindo e inédito. Porque no primeiro disco a gente não conseguiu. Marisa teve neném logo depois que ele saiu. É como se fosse um sonho guardado que agora foi realizado.

Como se sentiu na turnê sendo popstar outra vez?

(risos) Estar junto do Carlinhos e da Marisa no palco é prazeroso. A gente timbra bem junto, digamos assim. E a gente é amigo. A gente se ama. É uma felicidade tremenda estar com eles. E a banda também é muito bacana.

O que você acha dos Titãs hoje, com essa formação enxuta? Ainda fazem sentido?

Quem quis continuar com os Titãs foi se adaptando. Branco começou a tocar baixo. Depois entrou o Beto Lee, e a instrumentação mudou. Eles continuam com espírito criativo aceso. Estou curioso para ouvir o próximo disco. São amigos. Uma banda que começou com oito e agora, na resistência da formação original, só ficaram o Branco, o Britto e o Bellotto. Acho legal manterem o espírito da parceria.

Não sente falta de estar em uma banda como eram os Titãs, com vários integrantes?

Não, porque trabalho com muita gente. Agora não estou, mas os músicos com quem geralmente trabalho têm esse espírito de banda. O que sinto falta dos Titãs é de uma alegria, de uma experiência de compor.

Como assim?

Depois de sair dos Titãs eu me encontrei na questão de grupo com os Tribalistas. Sinto falta daquela coisa de ficar o tempo todo fazendo músicas. Muitas músicas. Uma exuberância. Uma fertilidade criativa muito interessante. De ficar à vontade com parceiros e poder jogar ideia fora sem muito pudor.

Você costuma ser associado à figura do artista autoral, do poeta 'cabeçudo'. O que você faz para desanuviar em casa, fora do contexto artístico? Curte futebol?

Não jogo futebol. Quando era jovem, jogava. Não acompanho futebol atualmente. Tenho fases que acompanho mais. Torço para o Santos e acompanho mais em alguns momentos e em Copa. Mas estou um pouco afastado.

E pra desanuviar fora das artes?

Tenho relações afetivas, familiares. Tenho meus filhos. Mas gosto mesmo é de de ver filme. Ler. Escrever, compor, tocar violão. Essas coisas que são trabalho também são meu lazer. Não tenho que desopilar de nada. (risos) Quando saio do ensaio, saio na maior energia, porque adoro.

Você vai fazer 60 anos em 2020. Como está lidando com o envelhecimento?

Não está sendo muito diferente não. (risos)

Continuo querendo coisas que me tirem do sofá, não que me acomodem. Desejo manter uma chama acesa. Claro que existe apaziguamento da idade. Seu corpo já não tem a mesma vitalidade. Seus filhos crescem. As coisas vão mudando. Mas meu desejo de manter uma certa inquietude permanece.

Dá para dizer que é a mesma inquietude do passado?

Só acho que agora ela vem misturada com outras coisas. Mais experiência, maturidade. Coisas que a vida também te tira e te traz. A idade tem ganhos e perdas. Mas a inquietude criativa não muda em mim.